21 век - закат каратэ и расцвет у-шу!!!!
Автор: Шоу Даос
Опубликовано: 553 дня назад (12 июня 2012)
Рубрика: Без рубрики
0
Голосов: 0
Отчего столь непрактичная, непластичная и несуразная система босоногих жителей Окинавы (каратэ) уже 30 лет владеет умами наших соотечествеников. Высказывайтесь друзья!!!!
← Полная история Шаолинь Ланьшань цюань (Тхиулам Ламсон) | Музыка из фильмов с Тони Джаа →
Комментарии (96)
Yellow Warrior # 13 июня 2012 в 01:25 0
На мой взгляд каратэ пришла к нам из кинематографа 80-х годов ("Тигр Каратэ", "Человек В Зелёном Кимоно"...). Вспоминаю тот довольно вспыльчивый и напористо-агрессивный стиль поединков... Пропаганда каратэ шла повсюду. Даже вспоминаю, когда я учился в 7-8 класс у нас в школе было много ребят, которые занимались именно каратэ. При этом у-шу не занимался практически никто. Ещё было популярно тогда Таэквон-до.
Признаться я был захвачен тогда каратэ, но в те годы я начал заниматься именно у-шу. Мы спаринговались в школе много...
Согласен с Олегом насчёт явных приемуществ у-шу перед каратэ. Во-первых, мне нравится гибкость и мягкость техники Шоу-Дао перед каратэисткими "жёстким" блоками и ударами. Даже когда атакуют оружием, последователи Кёкушинкай и прочих окинавских искусств как правило практикуют применение "жёстких" блоков предплечиями.
Игорь Калижников # 16 июня 2012 в 06:32 0
Карате неплохо смотрится на ринге, но сейчас это ни кому не надо. поэтому карате скоро уйдет из россии
Евгения Зотова # 16 июня 2012 в 09:53 0
каратэ - это ведь набор упражнений, упрощенный, но действенный..
а кунг-фу - это стиль жизни
Yellow Warrior # 21 июня 2012 в 14:14 0
Кунг-фу скорее это образ мысли, жизни... а боевых систем и школ очень много. Каратэ - это всего лишь одна из боевых систем со своими достоинствами и недостатками. Мы не говорим, что каратэ - это идеал или полный отстой. Это путь.
Шоу Даос # 22 июня 2012 в 01:11 0
Я думаю, что карате , такой же удачный японский товар как автомобили или бытовая техника. Оно было преподнесено в доступной и привлекательной форме, и мир это скушал.
Где еще, скажите, можно поставить в ряды , десятки и даже сотни человек и обучать однотипным движениям под счет?
Руслан Кириченко # 26 июня 2012 в 18:32 0
Помнится, и меня не миновала доля сия... но я ушел, когда едва не порвал связки на ноге (14 лет мне было).
Шоу Даос # 27 июня 2012 в 10:52 0
О каратэ высказались, давайте теперь об ушу.
Открываю парад школ и стилей!!!! С какого начнем обсуждения???Предлагайте!!
Yellow Warrior # 27 июня 2012 в 18:53 0
Предлагаю начать со школы Хун-Гар (Хунцзяцюань)... затем можно перейти к школе Вин-Чунь... а дальше перейдём к чему-нибудь ещё!
Шоу Даос # 28 июня 2012 в 00:12 0
Насколько я знаю "Кулак братства Хунов" - южная ветвь китайского ушу, а первоосновой был все же стиль северного Шаолиня. Школ под этим названием существует как минимум пять (различных). Хун-Гар - западный вариант очень сильно отличается от своих прародителей, хотя старые черты могли сохраниться в таолу. В целом это жесткий внешний стиль, в отличии от шаолиньцуань для ведения боя используют ближнюю дистануцию, привалирует работа руками, много захватов, удары ног в основном низкие, передвижения извилистые. В ударной форме рук часто используется тигриная лапа (удобно и бить и хватать).
С современыми последователями стиля я не знаком =)
Yellow Warrior # 1 июля 2012 в 19:49 0
Очень интересно Олег... я бы очень хотел узнать о такой школе как "Цинь-На".... насколько я осведомлён это учение вмещает в себе в основном болевые захваты (контроли и контр-атаки с выламыванием) и устойчивые позиции (стойки) и перемещения... характерно такое понятие как "свая". Т.е. умение "прирастать" к земле и быть устойчивым. Олег, если владеешь инфой по этой теме, то расскажи....
Шоу Даос # 4 июля 2012 в 17:41 0
Цинь-на – это не стиль ушу, а раздел, изучающий, те самые болевые захваты. Термин чаще используют в тайцзи, где существует интересный спарринг, соперники соревнуются, используя лишь захваты и контр-захваты.
Что касается свай, столбов, деревьев – эту цигун практику используют почти все школы ушу, решая очень широкий спектр задач, от простейших инициаций, накопления и перераспределения энергий, до выстраивания позиций, укоренения, центрирования, передача энергии из опоры в конечность и т. д.
На первом этапе это выглядит так. Адепт принимает правильную позу: ноги на ширине плеч, стопы параллельны конечности подсогнуты и округлены, макушка тянется вверх, дыхание равномерное-спокойное, язык прижат к небу, глаза прикрыты. Из центра стопы визуализируется корень, уходящий в землю. Через какое-то время энергия приходит в движение, тело самопроизвольно раскачивается, руки могут самопроизвольно подняться вверх, это может сопровождаться внутренним жаром, стоять в этой позиции нужно до ощущения насыщения, но сразу лучше минут 10. По окончании растереть и прохлопать все тело
Аноним # 6 июля 2012 в 09:56 0
небольшая историческая справка об Вин Чун:
Одна из из систем китайского кунг-фу. Её корни уходят далеко в глубь веков, к традициям храма Шаолинь. Легенда гласит, что эту систему боя разработала в 1645году буддийская монахиня Нг Мой. Её учиницей стала девушка Им Вин Чун (Вин Чун в переводе - "вечная весна") , позже разбившая нос вожаку местной банды.
Искусство Вин Чун было тайной на протяжен поколений, мастера передовали его секреты только членам семьи и самым близким друзьям. Завеса тайны приоткрылась только тогда, когда Великий Мастер Ип Мен прибыл в Гонконг. (Кто хочет узнать больше, могу дать книжку, коворите, кому интересно).
Кстати, наиболее известным из учеников Ип Мена был Брюс Ли. (Брюс его не настоящее имя).
Шоу Даос # 11 июля 2012 в 11:35 0
Вин (Юн) Чунь – еще один южный стиль, более известен на западе, чем в Китае. Популярны две версии: Гонконгская очень жесткая (Патриарх Ле Ун Тин) и вьетнамская более пластичная в нашей стране её представляют ученики и последователи Зу Вонга.
В основе техники – теория о центральной линии и треугольниках. Бой ведется на короткой дистанции, по манере чем-то напоминает западный бокс, широко используются контроли конечностей «липкие руки», много зацепов и ударов ногами, в разные уровни. Традиционной оружие: длинный шест и ножи-бабочки в парном варианте.
Александр Петров # 12 июля 2012 в 03:15 0
самое страшное в ВИН ЧУН так это то что, атака и защита происходит одновременно+ идет контроль центральной линии, но контроль может вестись с боку... больше всего производится атак с боку. Брюс Ли не прошел полного курса обучения , прозанимался три года бес особых успехов и уехал показывать это заподу.
Шоу Даос # 12 июля 2012 в 19:48 0
Давайте теперь поговорим о даосских стилях...
Шоу Даос # 13 июля 2012 в 04:39 0

СЮЭ ДЯНЬ
О РАЗЛИЧИИ МЕЖДУ ВОИНСКИМ ИСКУССТВОМ И ИСКУССТВОМ ДАО.
В воинском искусстве существует разделение на внутренние и внешние понятия "воинского искусства" и "искусства Дао". Те, кто упражняется в воинском искусстве, заботятся о позах и уповают на физическую силу. Те, кто занимается искусством Дао, заботятся о питании жизненной силы и бодрствовании духа. Различие между двумя традициями состоит в следующем:
Упражняющиеся в воинском искусстве в равной мере опираются на обе ноги, так что центр тяжести в их стойках находится между ног, они всегда применяют физическую силу и "посленебесную" волю, и с каждым вдохом и выдохом накапливают цu в Киноварном поле, а дышат лишь тем, что остается сверх этого. По прошествии времени их тело становится твердым, как металл или камень, стойка прочной, как гора Тайшань, вступив в поединок, они прыгают наверх, как летящий дракон устремляется в небеса, и бросаются вниз, словно молния ударяет в землю. Поднимаясь, они сжимаются, опускаясь ¬растягиваются, движутся вперед, как стрела вылетает из лука, обрушиваются на противника, как ветер. Они мчатся ща ветром и гонятся за солнцем, не зная покоя. В канонах кулачного искусства говорится: "Удары ногами - семь частей, удары руками - три части". Пять органов и четыре кончика должны пребывать в согласии, движение ци и действие воли должны следовать времени, мощно бей и мощно наступай, сокрушая любую защиту. Это называется "питаться от грязного источника". В искусстве победы над врагом главное - укрепление духовного корня, благодаря чему укрепляется и сила воли. Если достичь в нем вершины, можно в целом мире победить любого соперника.
Те, кто постигает искусство Дао, всегда опираются только на одну ногу, передняя нога у них пустая, а задняя - наполненная, о применении же физической силы они не думают. Они прежде всего "делают пустым сердце, а живот - наполненным", чтобы мысли и течение ци были едины. Движения их свободны и одухотворенны, они нападают, словно стрела вылетает из лука, и движутся прямо по кратчайшему пути, а отходят назад, словно птица садится в гнездо: кружат и возвращаются на прежнее место. Передвигаются легко и стремительно, без задержек и колебаний. Во время занятий сердце их безбрежно и пусто, в нем нет ни мыслей, ни желаний. Принимая всевозможные позы, они всегда точны и достигают всего без размышлений. Таково то, что называется "в самом облике проступает Дао". Говорят: "В кулаке нет кулака, в воле нет воли, в отсутствии воли таится подлинная воля". Когда в сознании нет сознания, сознание пусто. Когда в себе нет себя, собственное "я" пусто. Вот что имел в виду Шакьямуни, когда говорил: "Пустое, а не пусто, не пустое, а пусто - вот подлинная пустота". В искусстве Дао один общий принцип: покой - основа движения, пустота - корень наполненности. Когда в сердце пустота, дух не помрачен, и тогда в нем сами собой проявляются великая мудрость и великая просветленность. Если кто-то хочет на него напасть, в сердце такого человека не возникает желания защитить себя, он только следует действиям нападающего, как бы непроизвольно давая решительный отпор. Покой - это его состояние, а движение - это применение покоя.
Искусство кулака не имеет образа, а претворяется по обстоятельствам: оно есть в каждом слове и каждой паузе, в каждом действии и бездействии, даже в манере есть и пить. Поэтому нельзя обрести его вне практики, и нельзя постичь Дао, не занимаясь им. В состоянии, когда мы следуем всем воздействиям и достигаем полного покоя, когда пребываем "между возможным и невозможным", мы вскармливаем в себе корень духа и приводим сердце к чистой безмятежности.

Ваня Захарченко # 15 июля 2012 в 10:58 0
Снова здравствуйте! Про этот стиль красиво написано в http://ru.wikipedia.org/wiki/Хонг_За_Куэн и http://www.google.ru/search?source=ig&hl=ru&r..
можно найти много всякого. Я попробую вкратце написать конкретно свои впечатления без мишуры из красивых слов и "рекламных слоганов" БИ.
Занимаюсь хонг-за-куен 8 год, аттестованный инструктор (могу тренировать новичков, не имею права присваивать им пояса). Основной упор на физ. подготовку, с силой приходит уверенность и спокойствие + упражнения внутренней энергии. Я, к сожалению, не владею словом настолько чтобы описывать особенности техники, это нужно показывать. Надеюсь что хоть немного удовлетворил ваш интерес, если есть вопросы то пишите.

И не важно каким стилем занимаешься, главное для чего это делаешь.
Шоу Даос # 17 июля 2012 в 02:54 0
И для чего ты это делаешь?
Ваня Захарченко # 17 июля 2012 в 22:29 0
Начинал как большинство мальчишек — чтоб за себя постоять. А сейчас для здоровья и спокойствия.
Влад Люта # 19 июля 2012 в 17:31 0
дело ж не в стиле которым человек занимается, а в самом человеке дело :), поэтому и в каратэ есть высочайшие мастера типа Масутацу или Гогэна Ямагути... и в айкидо (сами знаете кто)... и ушу... :)
и кстати даже среди индийских йогов Будда и Бодхихарма владели боевыми приёмами :).

поэтому, имхо, заката каратэ не будет, это очень огромная пирамида, очень большая схема "ковки" человека.
Владимир Серёдкин # 19 июля 2012 в 21:13 0
Каратэ-до в Японии - это такая же внешняя практика, как собственно и упражнения" тай-цзы" для даосской алхимии или же кунг-фу для шаолиньского буддизма.

Не более того. Каратэ -кокюсинкай вроде бы также имеет внутренние практики и понятие об энергии ЧИ , перенятые из Китайских единоборств.

Так что принципиально это лишь вопрос чисто маркетинга рекламы и эффектности в кинофильмах 70х годов.
Сейчас кино начало "любить кунг-фу" и все что связано с китаем. Хотя это и поверхностная "любовь"... постепенно акценты сместятся и к тай-цзы и даосским практикам.
В общем-то волнует это только тех, кто торгует этими "продуктами". Тай-цзы и даосизм от своей "невостребованности" по миру особенно не страдают.
Как и любые учения, гармонизирующие жизнь - им совсем не нужно навязываться. Люди сами находят их и ответы на свои вопросы - без какой либо рекламы и навязывания.
В любом случае тай-цзы как единоборство - это лишь малая часть Пути.
Димоныч Кочергин # 21 июля 2012 в 21:52 0
Наверное все слышали про мастера каратэ-Андрея Кочергина(какое совпадение) так вот его сайт самый посещаемый из боевых искуств.Я к тому что вроди бы каратэ завоевало не сердца,а мозги росийской молодежи!Тут показывали как он вскрыл свою ногу (в голени) и тут же ее зашил!Безумие!Не так надо проявлять силу воли!
Влад Люта # 22 июля 2012 в 23:39 0
Кочергин рулит конечно :), кстати его техника с удавками на шее частично из шаолиня взята... там тоже есть такая техника - висение шеей на канате... особенно крепкие способны по 10 минут висеть так :).
Но зверь он конечно тот еще..... слишком зверски тренировки проходят :)

а про ногу всё правильно - так и надо, тока после такого вскрытия шрам останется. а так по жизни всякое может случится - и палец оторвать, и ногу рассечь.... вот тока есть ли смысл самому себе пальцы отрубать как это делают якудзы? не знаю, каждый наверно сам смыслы ставит для себя :)))
Димоныч Кочергин # 25 июля 2012 в 22:45 0
Соглашусь с вами Влад.Но вот с ногой действительно он зря!Есть много разумных способов с помощью которых не надо наносить увечия своему телу.Но посмотрев его тренировки...чуть ли ни каждый день испытания.Вот за это уважуха ему! =)
Влад Люта # 2 августа 2012 в 23:37 0
наверное более испытания для других :)))
чёт ему морду там никто не бил серьезно и вкровь :)))

порой ушибленный палец неделю болит...а сколько надо времени чтобы выздороветь после той тренировки? :))))
полгода в больнице на спец режиме? :)
в чём тогда суть тренировок будет? :)
Димоныч Кочергин # 6 августа 2012 в 22:11 0
В искалеченном теле сильный дух!=)))))
Влад Люта # 10 августа 2012 в 11:40 0
фо фы фкасали? фа-фа-, вы правы, фударь, оч фильный фух....
жаль тока зубы не вырастают заново.

кроме духа ничё и не осталось :)))
Сергей Рейтер # 16 августа 2012 в 06:10 0
в КАКОМ теле сильный дух???? чёт ты переборщил....
Любовь Жигулева # 17 августа 2012 в 17:45 0
С травмами нужно поаккуранее - проверено на себе, физуха и техника сильно ухудшаются за время восстановления. И потом еще долго приходится соблюдать определенную осторожность. Конечно, фанатик вроде меня может и с гипсом на ноге мужественно ходить на тренировки, но кто оценит ваш героизм, если, не дай бог, закаляя таким способом волю, вы однажды останетесь инвалидом?
Сергей Рейтер # 23 августа 2012 в 18:09 0
Влад Нонамэ! Не оскорбляйте пожалуйста Андрея Кочергина своим невежеством. Ему били морду серьёзно и в кровь много раз, и всё его лицо собранно по кусочкам. Именно это и помогло ему сформировать свой характер и проявлять такую волю, которая позволяет преодолевать невыносимую боль и выдерживать тяжелейшие испытания.
Влад Люта # 28 августа 2012 в 01:07 0
Сергей - я не оскорбляю никого, особенно Андрея Николаевича. Я сказал лишь то, что не видел видео, где на тренировках Андрею Николаевичу разбивают лицо в кровь, а вот другим его подопечным - бьют. Возможно я просто не все ролики смотрел, либо не интересовался этим вопросом глубже, вот и всё :).
Димоныч Кочергин # 28 августа 2012 в 21:23 0
Каратэ это система,а где есть система,там нет свободы.
Влад Люта # 29 августа 2012 в 15:11 0
с одной стороны так и есть, с другой стороны - тока систематически можно заниматься длительное время (несколько десятков лет) и достигнуть результата (своей цели); а значит должна быть система.
Димоныч Кочергин # 12 сентября 2012 в 16:04 0
Вы ставите меня в тупик :)...Но называть свою жизнь системой как то не правильно...наверное))
Как думаете?
Влад Люта # 15 сентября 2012 в 21:50 0
""Но называть свою жизнь системой как то не правильно...наверное))""

кушаешь 2-3 раза в день, ходишь на учебу, ходишь на работу - это не система?
это система.
живешь в системе и жизнь в системе как следствие.
Димоныч Кочергин # 18 сентября 2012 в 16:50 0
Расскусили меня))
Действительно вспомнилась фраза Брюса:"Где есть система, там нет свободы"
Влад Люта # 19 сентября 2012 в 20:05 0
и Брюс создал свою систему - Джит Кун До :)))))
Димоныч Кочергин # 22 сентября 2012 в 18:12 0
Ну да...бесформенная форма.
Ну тут видимо мы не правильно понимаем слово система...фиг знает))
Тимур Конатов # 24 сентября 2012 в 11:34 0
мне очень хочется узнать о тунбэйе
Василий Мартынов # 25 сентября 2012 в 02:04 0
Возвращаясь к каратэ - как вам стиль ГоДзю?
Сергей Рейтер # 25 сентября 2012 в 16:35 0
Еще бы не закат каратэ и восход У-шу - попса всегда привлекает красаочностью и т.п. Когда-то каратэ было настолько экзотичным (как и любое восточне единоборство), что всех тянуло как магнитом. Отчасти тому виной попсовые боевики, где малограмотные в этом вопросе люди все что движется называли "каратэ" и "кунгфу". Вот слово слово "каратэ" у всех на ушах и повисло - того что называли "кунгфу" в России было мало, в сравнении с "каратэ". Многие считали, что это вообще одно и тоже.
Сегодня уже очень многие поверхностно знакомы с предметом и знают что есть разница между каратэ, ушу, таэквондо, и др. Ну и присмотревшись выбирают то, что по-красивее (по-экзотичнее). Попса - розовая пасть голодного пса :)
В общем выбор падает на "исскуство цветочных кулаков и вышивания ногами".
А меж тем действительно эффективные стили до сих пор остаются в тени: синъи, синьи, ицуань, тайцзи (боевой вариант) и др.
Так что я не рекомендую излишне радоваться "закату каратэ и расцвету у-шу" - это явление моды, а мода переходящя.
Остаются только те, кто действительно этим живет.

З.Ы.: Не надо попсить!
Ольга Жашкова # 26 сентября 2012 в 00:03 0
Всем привет! Сама единоборствами не занимаюсь, но сын (11 лет) уже 6-ой год занимается ушу. К слову о силе духа! Я (как любая мать) категоричеки против самовольного калечества. Но если бы вы видели, что творит на выступлениях нашей, калужской федерации один парень!!!! Он действительно достоин уважения и восхищения, потому что являясь инвалидом, он занимается и демонстрирует потрясающие вещи!!!
Вот это я понимаю сила духа!!! А не самовскрытие.
Татьяна Некаева # 26 сентября 2012 в 19:41 0
Возвращаясь к вопросу о каратэ и ушу...
В новом веке вы выбираем альтернативные, неагрессивные ценности древней китайской культуры- и я думаю, это очень правильно) рассказывайте здесь больше о разных стилях , это очень интернесно!
Егор Арсланов # 27 сентября 2012 в 16:46 0
1,5 года занимался кунг-фу. Стиль - удар дракона. Цигун занимаюсь до сих пор. Надо заметить, что за эти полтора года меня научили не только предотвращать бои, но и убивать. Довольно интересно, не правда ли. Конец занятиям положил разрыв связок возле тазабедренного сустава.
Шоу Даос # 30 сентября 2012 в 07:22 0
Возвращаюсь к вопросу о ТУНБЭЕ.
Тунбэй - "пронизывающие руки".По некоторым источникам имеет мусульманские корни.Пластичный стиль,явно прослеживается даосское влияние.Долгое время был закрытым стилем семьи Ма. Сейчас широко распространен в Китае(его называют народным ушу), имеет множество вариаций, по этому споры о том где истинный тунбэй, а где нет, - не прекращаются.
Видео с тунбэем http://forum.kungfu-school.ru/index.php?topic=241.0
Герман Феоктистов # 30 сентября 2012 в 08:05 0
Так, возвращаясь к вопросу карате-ушу. Давайте уточним термины.
Фраза, сказанная кем-то из уважаемых, не помню кем "Не надо путать карате с одноименным видом спорта"
Сейчас я из-за старой травмы отошел от боевых видов и уже лет 6 занимаюсь тай-ци и не знаю как дело обстоит сейчас. Однако лет 15-20 назад карате ( а насколько я могу судить сейчас у-шу) делилось на три ветки -
1. Карате - fighting. Когда упор делался на чисто бойвой аспект, точнее уличную драку.
2. Карате-танец (термин Оямы о сетакан) Рассчитано на выступление, показ красивых движений и ударов
3. Карате-до Путь. То что сейчас имеют в виду, говоря об у-шу.

Теперь Тунбэй. Был у нас в стране такой Харлампиев. Основоположник боевого самбо (не путать просто с самбо - это две совершенно разные вещи) он пальцами пробивал фанеру 10 мм. Иеще много чего мог из этой серии. Это так, к слову )))
Влад Люта # 30 сентября 2012 в 17:54 0
фанера 10мм = 1 см, пальцами...???
эт дофига :), вот бы ссылочку или мож быть видео из такого разряда...
или например описание как он такие пальцы тренировал? :)

такое боевое самбо очень смахивает на практику традиционного старого ушу :)
Герман Феоктистов # 1 октября 2012 в 02:12 0
Не было тогда еще видео ...
Но в советское время про него был снят фильм "Непобедимый" Сказка конечно, но отдельные моменты были показаны.
Вообще он тренировал нашу полковую, армейскую и тд разведки. Во всех более-менее серьезных фильмах и книгах про наших диверсантов, СМЕРШ, ГРУ и т.д. показывают именно его школу.
Умер он где-то в 50-е годы

А, забыл сказать, пробивать-то он пробивал (был знаком с его учеником), но при этом говорил, что это нафиг не надо )))
Влад Люта # 10 октября 2012 в 03:14 0
Непобедимый - видел, хороший фильмак :).

нафиг не надо? :)
если пальцы настолько крепкие, то они и захватом обладают весьма мощным, который как раз нужен для самбистов-дзюдоистов ;)
сильные пальцы всегда можно применить :)

а методы тренировки таких пальцев?
Ваня Захарченко # 11 октября 2012 в 07:59 0
Так Юрий Федоришин пробивает пальцами 3-4 доски (таких как в киокушине бьют). Видео на сайте канала «Боец» есть.
Влад Люта # 13 октября 2012 в 19:57 0
нашёл одну из статей по тренировкам пальцев :)
в принципе всё стандартное, мож кто нить что нить добавит

http://www.baurock.ru/jan2004/fingers.php
Ольга Жашкова # 14 октября 2012 в 16:57 0
По поводу пробивания, ломания и т.д. чего-нибудь. В Калужской федерации ушу довольно длительное время не проводили ни соревнования, ни особенно тренировки по саньда. Тогда они действительно на тренировках практиковали и разбивание кирпичей и прочая, прочая, прочая. В настоящее время усилили занятия и соревнования по саньда, и решили, что острая необходимость в подобных занятиях по разбиванию, ломанию и т.п. отпадает. Оставили только как элемент для фестивальных выступлений для зрелищности. А то непосвященному зрителю бывает сложно понять, что простоять неподвижно в определенной стойке несколько минут это такая фигня, и любой с ней справиться шутя.
А так наши тренеры считают, что заниматься ломанием досок и кирпичей - это детская забава.
Герман Феоктистов # 15 октября 2012 в 05:40 0
Не стоит мучить пальцы )
Такие тренировки дело трудное, требует много времени да и высока вероятность остаться с искалеченными этими самыми пальцами (
Это время лучше потратить на развитие гибкости и реакции )))

Насчет ломания. Детская забава - это конечно сильно сказано. Впадать в любую крайность вредно, в том числе и такую. Просто не надо фанатеть от всяких ломаний и пробиваний, а так очень даже полезно. Хорошо ставит удар

Девушек это, естественно, не касается. Мне кажется им вообще с ударами поосторожнее надо. Удар раскрытой ладонью - сильная вещь и это для них.
Где-то году в 80-83-м на соревнованиях по карате (тогда проводились в Питере, в ЛИИЖТе) все были несколько шокированы. Стоит милая хрупкая девушка и мошные набитые кулаки ... Зрелище было уродливое! Не преувеличиваю ((((
Шоу Даос # 18 октября 2012 в 09:55 0
ушу тунбэй (прнизивающие руки) ,называется так не потому,что адепты ломают предметы руками, просто движения ладоней при специфических обходах блоков создают впечатление прохода сквозь конечности противника.
Влад Люта # 18 октября 2012 в 20:20 0
не стоит мучить пальцы? :))))
в статье очень хорошо показано и рассказано, что даже в таком отстранненом от единоборств виде спорта как скалолазание, восточные методики укрепления пальцев являются весьма важным элементом :).

саньда хорошо в мягких перчаточках для бокса, а вот если будешь без перчаток и со слабыми пальцами - вот и рискуешь остаться совсем без них :)))).

пальцы как самый слабый элемент тела мучить стоить в первую очередь :).
особенно пианистам :)))))
Александр Петров # 19 октября 2012 в 14:14 0
А почему именно ушу ?
Может просто все осознали один прекрасный, анекдот?

В классе все знали что у Васи черный пояс по карате, но вечером Васю избили хулиганы, они не знали что у Васи черный пояс по карате.
=)
За точность не ручаюсь, но примерно так.

среди интересных стилей в каком то смысле близким по духу тай-цзы и винчун, есть хапкидо, тоже достаточно мощная прикладнуха =)

на счет пальцев =) долго мучал, их мучал, прогресса если частно не особо замечал, сестра будучи кмс по скалолазанию позвала на скалодром, пальчики намного быстрее окрепли. Так что... тут смотря как поглядеть...
Герман Феоктистов # 19 октября 2012 в 21:14 0
Кхм ..
Опять-таки терминология ...
Одно дело сила пальцев (к примеру для захватов)
Другое дело ударная нагрузка (при пробивании)

Сила в пальцах - это здорово (хотя ходят слухи, что это может отрицательно сказаться на зрении, не знаю правда ли это)
А вот ударные - это совсем нехорошо для суставов. Говоря "мучить пальцы" я имел в виду ударные нагрузки.
Владимир Серёдкин # 21 октября 2012 в 22:46 0
хорошо укрепляет пальцы подтягивaние на турнике различными комбинациях из пальцев или висы на них, кстати, новичкам следует начинать с растягивания, укрепления мaссaжем, легких набивок пальцев, a отжимaться на пальцaх можно начинать с коленей. классно периодически делать подготовительные упражнения к волшебным перьям.
Влад Люта # 22 октября 2012 в 03:33 0
Герман Ескин
про зрение и пальцы действительно есть такие слухи, в нескольких источниках встречал, хотя своё зрение я посадил за компом :))))
мне терять уже нечего :)

владимир лященков
что такое волшебные перья?
Владимир Серёдкин # 25 октября 2012 в 02:48 0
волшебные перья-это одна из многочисленных техник в шоу-дао. подготовительные упражнения:сжимание-разжимание пальцев в кулаке на скорость, а также с усилием сжимать и разжимать кисть, усилие можно варьировать. вычерчивание в воздухе восьмерок каждым из растопыренных пальцев при неподвижной кисти и т.д. a кто знает эффективные методы увеливающие реакцию в бою?
Влад Люта # 25 октября 2012 в 18:10 0
так что же такое волшебные перьи? :)

подготовительные упражнения смахивают на вариант упражнений в Чин-На :), там тоже такое есть. для улучшение крепости пальцев и захватов.

"a кто знает эффективные методы увеливающие реакцию в бою?"
играть в малый тенис? :), в большой тенис?
ловить мячики... любое упражнение где нужно быстро реагировать.
уклоняться от руки боксёра :-]
Иван Кашанский # 5 ноября 2012 в 14:12 0
Братья даосы,изменяйтесь вместе с изменениями,можно мыть посуду и одновременно практиковать Дао. Критерий всех дань-тяней,продолжительность Вашей жизни и Ваша судьба. Много мастеров по" раздуванию котлов'' показали как жизнь коротка,бессмертные-сяни посмеиваются над ними. Шоу-дао,едва ли не единственное направление
на русскоговорящем просторе по взращиванию судьбы,спасибо брату Медведеву А.Н. Всех рассудит их судьба,кто умеет быть счастлив,тот и победитель.
Иван Кашанский # 6 ноября 2012 в 06:48 0
Мой метод тренировки пальцев: станьте в упор лежа на пальцы на две руки-постойте неподвижно 1 мин.(это уровень начальной подготовки)
После соотв.подготовки -2-2,5 мин.(средний уровень),и не долбите пальцами по предметам. 3-5 мин.-достаточный уровень. Затем уменьшайте кол-во пальцев в упоре до2-х (средний и указательный),
до одного большого. Высшее в упоре на двух указательных пальцах .
Упражнения-соревнование с партнером-разогнуть сцепленный обоюдным хватом палец, особенно тренировать мизинец.
Илья Шагунов # 7 ноября 2012 в 02:45 0
21 век закат карате и рассвет ушу говорите...)красносельский р-он -22 клуба только кекушина)еще 3 года назад было только16)на мой взгляд под руководством хорошего тренера,непрактичная, непластичная и несуразная система босоногих жителей Окинавы становится отличной школой духа!
Шоу Даос # 12 ноября 2012 в 04:38 0
И ты Илья попался на провокацию (имеется в виду название темы)? :)))
Кстати, о школе духа, приглашение тебе я выслал,приходи !
Илья Шагунов # 16 ноября 2012 в 17:11 0
С удовольствием к Вам вырвусь)))
Иван Кашанский # 18 ноября 2012 в 19:26 0
Даосы, в отличие от тщеславных новичков-боксеров не ищут кого-бы завалить,а рисуют свою судьбу, красоту и гармонию на полотне,которое называется ЖИЗНЬ. Но если необходимо,даос отгрызёт не только ухо, но и накормит коня волчьим мясом. Поэтому к даосам и сейчас китайцы испытывают некоторый средневековый ужас и уважение
Влад Люта # 20 ноября 2012 в 05:24 0
"Даосы, рисуют свою судьбу, красоту и гармонию на полотне,которое называется ЖИЗНЬ."

"Но если необходимо,даос отгрызёт не только ухо, но и накормит коня волчьим мясом. "

первая фраза противоречит второй.

если Даос хозяин своей жизни, то вторая часть будет просто ... недопустимым вариантом :).
это как деление на ноль - такая глупая ошибка в жизни даоса будет невозможной в принципе :)

а так в принципе то конечно верно, согласен :).
но это уровень гораздо выше чем просто БИ.
Шоу Даос # 23 ноября 2012 в 06:54 0
Влад Нонамэ
Для чего же тогда нужно столь изощеренное и жестокое даосское ушу?
Вся жизнь парадоксальна и состоит из противоречий, постоянная борьба противоположностей и создает гармонию.Поэтому в основе любой серьезной системы внутреннего роста лежит воинское искусств.Жизнь построена на пищевых цепочках, по сути постоянная борьба, это закон эволюции его пока ни кто не отменял.
Алексей Евгеньевич # 24 ноября 2012 в 21:10 0
тай цзи стиль у (у тунань)
ищу видео с малоамплетудным комплексом (сяодзя) в выполнении мастера
Влад Люта # 25 ноября 2012 в 03:58 0
Шоу O.N. Даос

"Жизнь построена на пищевых цепочках, по сути постоянная борьба, это закон эволюции его пока ни кто не отменял."

нынче жизнь - грамотное развитие.
в Знании не может быть борьбы за неизвестно что или за кусок мяса.
грамотно построенные пищевые схемы работают стабильно и долго.
так что всё немного поменялось со времен пещерного человека бегающего за мамонтом )))).
кур разводят, пшеницу выращивают - пищевые цепочки стали контролируемые на базе выработанного Знания :).

и нынче на дворе не эра выживания и передери глотку ближнему, а эра грамотного сотрудничества.

и наше тело как организм живет тока до тех пор пока внутри идёт грамотное сотрудничество на уровне клеток и микроорганизмов - симбиоз.


АЛЕКСЕЙ ДЕНЩИКОВ
про тайцзи стиля У попробуй спросить у этого человека:
http://vkontakte.ru/profile.php?id=7808635
Лев Гришенин # 28 ноября 2012 в 02:39 0
"21 век - закат каратэ и расцвет у-шу"
а я считаю, что восточные практики будут потихоньку уступать русским
Шоу Даос # 30 ноября 2012 в 17:41 0
Интересно, какие русские практики вы имели ввиду?
Лев Гришенин # 30 ноября 2012 в 20:07 0
Систему Кадочникова,Рябко, Любки, Буза , различные волновые школы, Сибирский Вьюн.....да всего не перечислить!
Все это только начинает завоевывать популярность.

"100 грамм" - Откуда столько "патриотизма"?
Лев Гришенин # 3 декабря 2012 в 23:27 0
А я знаю про многих мастеров, которые всю жизнь занимались традиционными восточными единоборствами, и они сейчас переходят на русские системы.Или же просто повышают квалификацию. Например айкидо и любки хорошо сочетаются(это опять же со слов мастеров).
Лев Гришенин # 5 декабря 2012 в 01:55 0
http://vkontakte.ru/video-2376516_83943446 вот этот Новодел.У ударов, техник с палкой и ножом корни не восточные, а из русских волновых школ.А защита скорей всего по Системе Кадочникова.Если позаниматься такими системами и сравнить с тем же Винчуном, последний покажется жалкой породией, копией движений. Таких ребят готовят за 2-3 года- где еще такие короткие сроки..
Шоу Даос # 5 декабря 2012 в 21:10 0
А с чего вы взяли что вин чунь лучшее что есть на Востоке(это вообще не стиль а система боя). На востоке много и откровенной чуши, как и везде.А если наши "мастера" восточники не получили истинного знания и вынуждены совершенствоваться изучая другие стили,так ни чего компроментирующего восток я здесь не вижу,это личные проблемы "мастеров".Речь идет о том, что в старых даосских школах рукопашный бой,при всей его эффективности, являетс самой первой,низшей ступенькой системы(рбота с физическим планом), а истнные цели гараздо выше и дальше.Но самое смешное что техники так называемых волновых школ зачастую и содраны с даосских пластичных стилей,и таких псевдо стилей, понимая принципы работы,
можно придумать еще сотню.А подготовить бойца можно и за 45 суток, вопрос только к чему готовить...
Лев Гришенин # 7 декабря 2012 в 18:05 0
Не берусь утверждать что с чего содрано, я сам только начинаю осваиваться.. беру банальный удар и раскладываю на составляющие:
1) толчек от земли(берется первая сила)
2) движение от центра(вторая сила)
3) это движение рождает как бы цепную реакцию- импульс переходит в бьющую часть тела
4) в самый момент удара центр тяжести опускается, создавая еще одну единицу силы
В каких восточных стилях это объясняется и используется?
PS: такой удар возможно выполнить, только полностью расслабившись, здесь не требуется набивка и силовые упражнения, можно бить сколько угодно не уставая.А тот, кто подсмотрел не поймет сути и будет напрягаться, разбивать руку и вообще ему будет сложно
Александр Петров # 8 декабря 2012 в 03:08 0
Я склонен пологать что это зависит от тренера, как человек занимавшийся винчунем, могу сказать что биомеханику нам очень даже подробно объясняли, и помимо бешеных физ нагрузок, мы отрабатывали удары как раз в абсолютно расслабленном состоянии. Проверять друг на друге было больновато, как могли контролировали силу удара однако это уже не спасало особо и постоянно прилетало очень ощутимо.

Своего рода проверкой( и осознанием в частности) в какой то момент стал, дружеский бой со знакомым когда я его хотел просто задеть, и таки задел три раза, простые легкие прикосновения, вылились в достаточно большие гематомы(по площади в несколько раз превосходившые площадь касания), да и от "легких" прикосновений как то он быстро свалился на землю.

В данный момент интересуюсь русскими системами боя в частности системой Кадочникова, сходил посмотрел понравилось. Думаю паралельно заниматся и ей, ради общего развития, еще интересней было бы поглядеть на тренировки Сибирского вьюна, однако в городе нет их представительства к сожалению.

Человек так или иначе устроен одинаково, да и принципы мироздания одни и те же для всех. Так что может и не своровали. Своровали слишком грубое названия для обозначения перенимания опыта. Любой человек может научится чему то у друого. И надо обладать не далеким умом человеком чтобы не общатся с коллегами и не делится опытом и знаниями.
Лев Гришенин # 10 декабря 2012 в 18:47 0
Я имел в виду то, что при полном разложении техники на составляющие, при понимании механики движения, сила совершенно не нужна! как и бешеные нагрузки.А энергия удара, если не ошибаюсь, это масса* ускорение, при расслабленном теле удар ничего не сдерживает, и вся телесная масса входит в противника.
Александр Петров # 11 декабря 2012 в 16:43 0
А откуда тогда возмется реакция ? собственно говоря ? да и силовую подготовку нельзя выкидывать.
Лев Гришенин # 11 декабря 2012 в 21:15 0
Реакция это видение движения,при напряженных мышцах напрягается сознание, а в расслабленном состоянии скорость намного больше.Попробуйте встать у стены и пусть в вас кидают мячики.Если полностью расслабиться, двигаться играюче, несерьезно - удивитесь результату.Старые мастера говорили:"Дерись так,как бы ты дрался в 80 лет" - это по поводу силовой подготовки
Илья Шагунов # 12 декабря 2012 в 04:53 0
ХОНГ-ЗА ВЬЕТНАМ РУЛИТ кто кроме меня ей занимаецо?
Роман Римских # 14 декабря 2012 в 02:32 0
Можно обсудить синъи-цюань...
Я им занимался несколько лет и сейчас вот перешел на шоу дао.
В шоу дао из синъи мне пригодились: принцип синхронной работы рук и ног при ударах и любых других технических действиях, выстроенные некоторые усилия и конечно отработанный до неосознанности прямой удар кулаком, который очень органично и неожиданно для партнера(как и для меня самого) вписывается в шоу даосские атакующие связки))
Янина Матяш # 17 декабря 2012 в 02:21 0
"Отчего столь непрактичная, непластичная и несуразная система босоногих жителей Окинавы (каратэ) уже 30 лет владеет умами наших соотечествеников." Уважаемый Шоу O.N. Даос! Я семь лет посвятила различным школам каратэ, прежде, чем начала открывать для себя другие стили. И могу сказать с уверенностью, что я бы не добилась тех , довольно не малых, результатов, если бы у меня в жизни не было бы этого периода...С каратэ, у нас, начинали многие (если не все. хотя бы косвенно к нему прикоснулся каждый), поэтому ,я считаю, это не уважение так отзываться о стиле, который ДАВАЛ, ДАЕТ И БУДЕТ ДАВАТЬ старт многим людям. В каратэ есть практичность, и пластичность, и несурзным его назвать никак нельзя...наверно его вам просто не так приподнесли. Другое дело, что это БОЕВОЕ ИСКУССТВО прЕвратили сейчас в спорт и этим поставили на нём крест. Я занималась и продолжаю заниматься различными стилями и могу вам сказать с полнейшей уверенностью - идеальных стилей нет. В каждом можно найти преимущества и недостатки. Надо пробовать, а потом соединять накопленный опыт... Тогда человек станет как драгоценный камень у которого есть очень много граней...Нельзя мыслить так узко) Все боевые искусства - это не только работа над стойками и ударами, и даже не только внутренняя работа, это ещё и способ мышления...философия жизни! И Мастер становится Мастером, только тогда, когда научиться с УВАЖЕНИЕМ относиться к окружающим... Я сама увидела некоторые недочёты в каратэ, но оно многое мне дало (да и другим людям тоже) и уже за это оно достойно уважения. Недостатки (повторяюсь) есть везде, и с такой позиции непрактичным бредом можно назвать ВСЁ!!! Извините, если чем-то задела! (Это ненамеренно) Но очень бы хотелось чтобы люди , хотя бы попытались, перестать мыслИть так узко и ограничено)))) ВСЕМ УДАЧИ И УСПЕХОВ В ДАЛЬНЕЙШИХ ТРЕНИРОВКАХ!!!!!
Шоу Даос # 18 декабря 2012 в 00:12 0
Уважаемая Янина <ЛИСЁНОК> Матяш название темы специально сформулировано как провокация, для того что бы провоцировать таких вот фанатов на дискуссию.
Заката карате конечно же не будет, поскольку это замечательный фитнес который выглядит как боевое искусство, для подрастающего поколения вещь незаменимая. Бокс, на пример, для этого мало пригоден, бьют там жестковато :)))
Да, учиться нужно везде и всегда, но еще важнее получить метод познания и развития, а это может дать только правильная школа :))).
Успехов в постижении пути!
Сергей К. # 21 декабря 2012 в 23:10 0
здравствуйте уважаемая публика. Я у вас человек новый, но очень хочу с вами дружить. Позвольте мне также высказатьнекоторые взгляды по данной теме.
насчет современного каратэ хочется сказать, что в последние десятилетия оно довольно бурно развивается и претерпевает различные изменения. Мы уже могли наблюдать различные вариации на тему кекушина, либо шотокана. внастоящее время действительно можнозапутаться в разнообразии стилей и направлений каратэ. Хотя раньше каратэ было более однообразным. в наше время каратэ на любой вкус, хочешь спортивное, хочешь "боевое", хочешь с элементами бокса или борьбы итд. Теперь каратэ не узнать.
но все же подавляющее большинство современных направлений каратэ вышло с одной и той же базы, а именно гимнастических упражнений Фунакоси и Итосу, которые они создавали для внедрения в школу.
И то что годиться как гимнастический комплекс допризывной молодежи пусть даже военизированный для реального боя не подходит абсолютно, тк ни Фунакоси, ни Итосу не влаживали в эту гимнастику настоящего прикладного смысла. это было опасно, давать оружие в руки неуравновешенный юнцов.
европейцы же знакомились с каратэ в его уже гимнастическом варианте Фунакоси, поэтому сегодня мы видим вариации различных стилей, у которых в основе все таже гимнастическая база. Но на такой базе действительно реальный стиль боя построить очень трудно, максимум куда ее можно приткнуть это спорт, куда оно сегодня и пришло.
ну а по поводу несуразности и не пластичности каратэ, то каратэстарое, до Итосу и Фунакоси, большенапоминало китайские стили,возьмите хотя бы стиль боя Мотобу Теки. Просто однажды каратэ пошло по линии гимнастики, закрепощения, и чрезмерной догматики. Конечно развгод и палка стреляет), но все же на войне лучше автомат, чем палка с осечками.
Шоу Даос # 22 декабря 2012 в 08:30 0
Сергей К. полностью с вами согласен. Действительно, координационная база каратэ, закрепленная в ката и базовой технике не приспособлена для реального боя. Современные вариации на тему каратэ как раз и построены на отходе от его канона, а потому, это уже как бы и не каратэ вовсе :)))
Ян Энов # 23 декабря 2012 в 07:59 0
все зависит от человека. Самый эффективный стиль - тот, которым ты умеешь владеть. Если сомневаетесь в боевой эффективности каратэ, придите на тренировки, например, к Киокушинкаевцам и попроситесь поспаринговать... :)
Шоу Даос # 25 декабря 2012 в 00:06 0
У меня в юности было такое хобби, ходить по разным школам спаринговать, теперь вот ученики развлекаются :). Пацанам нужно самим себе доказать, что они мужчины и храбрецы и спорт дает им такую возможность, только к воинскому искусству это не имеет ни какого отношения :)))
Сергей Рейтер # 27 декабря 2012 в 15:08 0
Я тренировался по кекусину. Реальным боем и не пахнет. Бьют больно, но при чем здесь реальный бой? стиль на то и стиль, чтобы быть универсальным и самодостаточным. А у каратистов если нет других аргументов, сразу про кекусин вспоминают. Это я Сергей К С ДАОСАМ СОГЛАСЕН НА 100%
Сергей Рейтер # 29 декабря 2012 в 23:59 0
21 век - расцвет криминала и полного безпредела
Александр Петров # 1 января 2013 в 20:01 0
На самом деле, как многие и говорили побеждает не стиль, а человек! И карате в своём изначальном смысле очень даже эффективно и пластично! Вопрос как его преподают и как его изучают! Проблема карате в его последователях! Оно очень распространенно, но срди практиков мало настоящих последователей, тем более традиционных носителей. Из этих последователей основная часть так случайные люди, эти люди имея отношение к карате, но не владея им в полной мере создают и общее представление о нём,(как в принципе и в других боевых системах тоже бывает такое). Так вот по этим людям не стоит судить о всём БИ.

Нет плохих школ, есть недобросовестные последователи....
Сергей Рейтер # 4 января 2013 в 08:41 0
Согласен. Мало кто даже пытаеться применить технику каратэ. Изучают ее как формальность, а в бою скатываються до кикбоксинга и это не может быть хорошо. Техника каратэ, при внимательном рассмотрении, открывает большие возможности, главное правильно ее понять и применять
Александр Петров # 4 января 2013 в 19:41 0
"а я считаю, что восточные практики будут потихоньку уступать русским"
Вот самый полный ответ=) А тема баян
Сергей Рейтер # 5 января 2013 в 01:26 0
Э, хватит уже насиловать труп )
Обсуждение темы уже давно закончилось, и никому не нужно ;)
 



 
Бои без правил © 2013